在我们的身边，有一群使用工具的高手。
他们是开发者，用代码改变着互联网生态；
他们是博主，用影像分享生活中的点滴；
他们热爱露营，合理分配时间、高效出行；
他们喜欢运动，一款手环、一双球鞋，用汗水创造新的记录。
当代年轻人减肥，越来越多会选择跳绳这项运动，但跳绳这件事本身是相当枯燥的。如何给这项运动加点「调味」，便成了一个隐藏痛点。
本期访谈，我们就找来了「 YaoYao跳绳」的开发者汪家浩，看他是如何在小众领域中做出大名气的。
Shawn
APPSO 编辑
访谈主理人
汪家浩
YaoYao App 创作者
Hello，家浩，先跟 APPSO 读者们打个招呼吧。
Hello, 我是汪家浩，网络 ID：中年程序猿汪二，目前是一个全职的独立开发者，居住在合肥。
你是如何定义「独立开发者」的？
类比餐饮行业，独立开发者可能类似一个由老板一个人独自经营的深夜食堂，从做菜到收银都基本是一个人完成的。
你是如何规划时间的？
我经常在思维导图上规划自己的开发计划。
编者注：目前「YaoYao 跳绳」在 App Store 已有 4800+ 个评分，总评 4.8 分。
从开发者到独立开发者
APPSO：你是如何定义「独立开发者」的？请问是什么契机，让你选择成为一名独立开发者的？
假如说现在软件行业类比餐饮行业，那么独立开发者，可能类似一个由老板一个人独自经营的深夜食堂，从做菜到收银都基本是一个人完成的，他显然不能提供众多的菜品，但你可能会在那里找到一点不同于大餐厅的风味。
我读大学读的是建筑，但并不感兴趣，基本都在玩电脑，07 年毕业后一直在省内一家软件公司工作了 8-9 年，在 30 岁前也比较迷茫，然后写了好几个小 App 放在网上，偶然的机会发现其中一个 App 用户反馈比较多，大概踩中了一点用户需求，继而就投入越来越多的时间维护，最终全职在做这些工作。
APPSO：这么说来，你当初也算是跨学科就业了，当时如何入门编程的，又是如何做到靠这门技能吃饭的呢？
03 年大一的时候刚接触电脑，我对着一本书，在 txt 文档里敲入<marquee> xx </marquee>，再把 txt 后缀名改为 html，再打开上面显示了一行在移动的文字，感觉非常神奇（你可以试一下）。
后来以学 CAD 为名，逃了很多课玩电脑，或者去上课的时候也在看计算机方面的书，我还创建了学校的 BBS，长期混迹于网上，认识了不少挂科的人才，搞得自己不挂几科就有点不融入，通过 BBS 认识了一个师`兄，介绍到后来上班的公司，算是比较顺利。
毕竟哪个包工头看到一个小伙一见砖头就两眼放光，搬起砖来不管白天黑夜，还不要求薪水，还不赶紧说：明天就来干活！
编程总体来说并不难，关键是要动手，写代码是非常琐碎的事，如果没有足够的好奇心和热情，很难坚持。
另外独立完成一个小的作品，这是最有效的面试的方法，Talk is cheap，Show me your code，在职业初期是有效的。
APPSO：在做独立开发者时，遇到最大的困难是什么？都是如何克服的呢？
似乎没有最大的困难，只有无数的小困难。
比如，在 YaoYao 中，有些功能我觉得其他产品不存在过，像手机同屏显示，和好友 SharePlay 对战， 使用 AirPods 的传感器来跳绳计数。
这些新的 idea 写的时候和用都充满乐趣，是整个产品闪闪发光的点，发掘并实现这些想法需要自己是自己产品真正的使用者，不停的使用，不停的思考。
用户会提出很多需求、建议，如何甄别出哪些是有价值的，需要有比较敏锐的观察。
之前在公司纸上谈兵学的一些东西，到自己去做完全是另外一回事，我后来意识到一个小产品绝对不可能用大公司的策略活下去的，甚至每个产品都有不同的市场策略，App Store 和 其他应用市场又不一样。
具体问题需要具体分析，别人的经验教训都有点像小马过河，我把自己定位成一个在网络上摆摊的，但好在这个摊位不光可以面向国内，甚至还可以面向全球，分析自己的优势和劣势，独立思考这一点有时并不容易。
APPSO：一般人对独立开发者的印象往往是：自由、不受约束、边玩边赚钱，你是如何看待这些标签？
我觉得「自由」这个词是一个妄念，除非我们的大脑上传到了赛博空间，躺在营养液里才有可能。显然每个人也有太多约束，个人的能力，时间都会是限制，中年了也有家庭各种事。
但选择搞独立开发或者上班有点像参加一个饭局，饭局的人好比同事，菜好比工作内容。菜行局行，菜行局不行，局行菜不行，都可以。有时没一样行，只好把昨天的剩饭剩菜炒个什锦炒饭一个人闷闷吃了。
在我所在的城市我并没啥好的选择，如果可以选，鬼才愿意选一个人在家干活！所谓的边玩边赚钱，出门玩了几趟，发现还是在家打游戏比较香。
APPSO：这么久以来，你「创作」过最满意的作品是什么？
YaoYao 吧，它有简单清晰的功能，在智能手表的使用场景上也比较吻合，做了一个工具该做的事，并有一点趣味性。
APPSO：用过 YaoYao 的人都说有趣、好玩，当初制作这款应用的出发点是什么？
我在公司里做过不少产品，都没有太多人用，或者是别人边骂边用。而在读书的时候，有自豪感是做些小工具可以糟蹋同学们的电脑，弄的 BBS，全校师生都在上面玩。
回归到初心，我想做点有人用的东西，它能是别人生活的一部分。想一下，一部耗了大量人力物力的电影，往往只有2小时的生命，3A大作顶多也就几百小时的游戏时长，大部分人或物都会像流星一样划过，如果能划得长一秒，都是非常艰难的事。
是当初有段时间热爱跑步，把膝盖跑坏了才选择了跳绳，基于自己的需求而开发了 YaoYao。更新维护了这么久，有部分原因是来自于羞愧之心，这么小的玩意，折腾这么久还折腾不到大家满意，很羞愧。
APPSO：你最近在做什么有趣的产品 / 事情？
最近两个月在开发一款坐姿提醒的 app，叫「顶瓜瓜」，结合了一点 ARKit 特性，使用 iPhone/iPad 摄像头，会检测并提醒用户保持正确坐姿，保护颈椎健康，也是一种蕃茄钟应用，这款应用同样是聚焦在健康品类，目前已经上架。
用好工具，用好的工具
APPSO：作为一名独立开发者，在工作中你会使用哪些工具，它们有什么作用？
写代码主要是用 MacBook Pro 15 寸，部分阅读会在 iPad Pro 上，似乎因为社交生活越来越少， 我经常用 AirPods 3 来听大量播客去了解其他人的想法。
APPSO：可以分享一下常用的一些软件工具吗？
Sketch
产品设计用。
XCode, Android Studio, Sublime Text, VSCode, iTerm
编程工具。
Microsoft ToDo
记录一些小的任务，也当成便签使用。
Notion
写文章的话会使用 Notion ，它支持导出 Markdown ，同步到 blog 也很方便。
百度脑图
拆分一些大的工作任务和记录
PomNow
一个计时器 app，也是另一名独立开发者开发的。我用蕃茄工作法很多年，它不光可以提高效率，也可以防止久坐，保持健康。
其他
日历， 邮件，记事本全用 Apple 的自带的服务。同时也用纸和笔，在看书，看电视时随时记下一些做备忘。
APPSO：在你的工作流中，是如何组合这些工具的？
在早晨，一般我会把今天一天的工作任务，记在 Microsoft To Do 里，每完成一个就打勾。如果一天能完成 4～5 个勾，那天心情就比较好。
在累了的时候，或者没太多心情做开发的工作，就停下来和用户交流交流，回复用户的反馈，在社交平台上逛一逛，去 V2ex 上看看创意版块，看看有啥新鲜的玩意。
APPSO：你是如何规划时间的，可以分享下工作流程吗？
我经常用在思维导图上规划自己的开发计划，主要是工作内容，时间不怎么关注，大部分工作内容没有时间限制要求，有时为了赶像 9 月 iOS 新版本发布，才注重下时间。
APPSO：一直很好奇开发者是如何制作思维导图，从构思到规划，有哪些固定流程吗？
把一个问题，切成小的问题逐个细化来解决，是比较常见的方法，也是编程里基本的方法，思维导图相对来说比较接近这种思想。因为不细化，就没法落地，就像 Gov 的防疫政策，从中央的口号到到地方，直到细化到街道来捅嗓子这个行为，每一级都有一系列动作，这本身就是树状，这是个自然的过程。
APPSO：平时常用的是哪款思维导图软件？方便着重介绍一下你的用法吗？
平时用百度的脑图网页版（https://naotu.baidu.com/），基本满足我的需要，我常用上面的颜色来标注优化级，完成后标成绿色，优先级高的标成红色。这个树是逐渐形成的，刚开始可能是比较粗的枝节点，叶节点比较少。在调研的时候，会查很多资料，我会记在备注里，有的问题在别的项目可能也会反复出现，到时候再来查找相对收藏夹会比较方便，同样计算机数据库存储方式也是树状结构。
APPSO：遇到压力时，你是用什么工具缓解的？
在不热的天气，基本每天都会跳绳，一是为了锻炼，二也是测试自己的产品。另外也经常去游泳，这两样 Apple Watch 都工作得很好，游泳是一个非常解压的运动，据说哺乳动物在将头埋入水中，心率会马上降低（要淹死时除外）。
很喜欢在 Xbox 上玩宫崎英高的游戏（艾尔登法环/只狼/黑魂），他的魂系的游戏很大魅力可能在于，每场战斗都很难，中年人的生活也很难，玩得时候我会觉得中年人生活没有那么难了。
APPSO：有考虑过针对更多运动场景去做相关产品吗？
我玩过不少 Xbox，Switch 上的运动游戏，有的也坚持的比较多，比如 fitness boxing 。和游戏相结合是很好的方向，也是我准备努力的方向。
对，就差一个美术，一个脚本策划，一个程序猿了。
优秀开发者如何寻找灵感
APPSO：你会在哪里获取创造灵感？
目前产品的创意主要来自于自己对生活上的观察和兴趣爱好，也有不少需求和创意是来自自己用户反馈，微信群，当完成一个基本功能又有用户反馈的产品时候，就可以和用户共创了。
APPSO：你在生活中遇到过哪些有趣的用户呢？
不吹嘘，YaoYao 的用户都很可爱，有趣，热爱运动，热爱生活(周末有自己的生活，群内鸦雀无声)，热爱摸鱼(工作日未读上 1000 条)。要不然，在烧钱买用户的时代，他们不会付费给别人下载一个让自己受苦的 app。
APPSO：可以推荐一些你常读 / 常看 / 常听的内容吗？
比较常去看看有： V2EX，readhub，solidot，APPSO ，少数派的文章。
常听的播客： HOW I BUILT THIS 、商业就是这样、疯投圈， Gadio ，三五环。
书的话，推荐：
《版式设计原理》了解一下设计的基础知识。
Start Small, Stay Small : A Developer"s Guide to Launching a Startup 你也许会从里面了解到一点真正如何在网上摆摊的方法，而不是大公司的方法论。
建议不要阅读任何：得到，樊登读书会的书。
APPSO：还有什么想对 APPSO 数百万粉丝说的话，关于你的创作和发展？
我不希望互联网只是少数巨头的狩猎场，也不太希望自己的生活只有工作、或只开发某一款产品，希望自己在还能足够的创造力和执行力的情况下，多尝试尝试不同的东西。
动手多于思考，让这个世界更加多元化，多样化。
APPSO：你比较欣赏哪些「新时代的创作者」，可以推荐几个吗？他们身上的哪项特质是你最欣赏的。
手工耿：这个人更新了几年，总有源源不断的创意出来，真是让人佩服，我常常想他在做这些手工的时候，是否需要像资质一般的人那样在电脑上做很详细的设计图稿，另外他的视频本身兼具娱乐效果。
稚晖君：这个人对软硬件知识的广度、深入程度、动手能力都让人惊叹不已，下到机械手臂，单片机，上到人工智能，都耍得有模有样，不愧为天才少年。
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